|
Радио > Москва > Радио Свобода Пострадавшие друг за другом НТВ сыграло роковую роль в судьбе журналистов Савика Шустера и Евгения Киселева Радио "Свобода" всегда находилось в трудных отношениях с властями. Теперь беда пришла изнутри организации - уволен создатель и бессменный руководитель московского бюро радио "Свобода" Савик ШУСТЕР. Он отвечает на вопросы корреспондента "МН" Михаила ШЕВЕЛЕВА. - Вы уже получили приказ о своем увольнении, в котором аргументируется это решение? - Я думаю, что первым делом это письмо об увольнении должны изучить адвокаты, и они мне посоветуют, что делать. Я пока ничего не могу сказать. - Адвокаты американские или российские? - Американские. Судиться надо на территории Соединенных Штатов, по месту расположения радиостанции. - Что вы испытали по прочтении этого письма? - Недоумение. - Твердого понимания, почему это сделано и зачем, у вас нет?
- Нет, конечно, есть понимание. Нужен был повод. Вот я им дал повод. Я вышел в
эфир НТВ с комментарием матча Лиги чемпионов 1 мая, во вторник, а уже в субботу
я был вызван в Прагу, и вечером того же дня мне было сказано, что я отстранен. В
связи с тем, что они пошли на увольнение и с такой скоростью, я могу
предположить, что это достаточно мелкая интрига. Московское бюро с точки зрения
информационной работает очень автономно, я тоже автономен, я отвечал за всю
информацию на радио "Свобода", и естественно, люди захотели порулить сами. Это с
одной стороны. - Какие? И кто захотел порулить вместо вас? - Прочитав то, что я прочитал в выступлениях Владимира Гусинского в Вашингтоне, я осознаю, что мое появление на экране НТВ могло быть воспринято с большим неудовлетворением. - То есть это личная месть Гусинского вам? - Его или его людей, или тех людей, которые занимаются пиаром для него в Соединенных Штатах. Это мое ощущение, у меня нет доказательств этого. - Не демонизируете ли вы Гусинского? Он же не мстит - во всяком случае, мы об этом ничего не знаем - другим людям, которые остались на НТВ. - Мне кажется, что в данный момент позиции радио "Свобода" и Гусинского совпали. Они сочли, что знаковая фигура вышла в эфир, тем самым я своим появлением узаконил смену менеджмента на НТВ, все то, что произошло с НТВ. И тут совпали точки зрения - вот что я имею в виду. А я работник организации, получающей деньги от Конгресса. - А когда вы принимали решение о продолжении выхода "3-го тайма" на НТВ, вы предполагали такую реакцию? - Нет. Единственное, к чему я готовился по-настоящему и проговаривал это с многими людьми, - я готовился к абсолютно неоднозначной оценке общественности, по меньшей мере той, которая живет в рамках Садового кольца. Потому что Москва очень политизированный город, и я ожидал очень неоднозначную, даже критичную реакцию. - Выработали какие-нибудь контраргументы? - Система контраргументации такая же, которую я потом представил руководству радиостанции. Я - журналист. Когда конфликт вокруг НТВ был в разгаре, я на 2 недели приостановил выход "3-го тайма", и меня просило новое руководство выйти с комментариями Лиги чемпионов. Я сказал, что "нет, мне надо посмотреть, разобраться, я не готов к этому". Первые сомнения появились в тот момент, когда Евгений Киселев согласился стать исполняющим обязанности генерального директора ТВ-6. То есть он, и те люди, которые с ним перешли на ТВ-6, начали работать на другого издателя. Так что, с точки зрения журналистской, конфликт исчерпан. Грубо говоря, если бы они прибегли к другой форме протеста - сидячая сухая голодовка, например, - конечно, в такой ситуации не было бы абсолютно никакой возможности выходить в эфир. А так как я не являюсь лицом НТВ и этим лицом не был, так как Владимир Гусинский продает акции, а Евгений Киселев и ребята ушли работать на другой канал, значит, в принципе ситуация более или менее разрешена. Вникать в подробности отношений собственников? Я считаю, журналисту это не надо делать, это ошибка. Я занимаюсь своей работой. НТВ не превратился внезапно в государственный канал. Татьяна Миткова стала главным редактором. - Вы исходили из того, что конфликт вокруг НТВ - это конфликт собственников, а не конфликт политический? - В тот момент, когда я вышел в эфир, - это было так. Хотя, конечно, мы все понимаем, что вся история с НТВ имеет политические корни. Несомненно. - Вы не лицо НТВ, но вы голос радио "Свобода". Почему футбол оказался для вас так важен? - Прежде всего для удовольствия - это мое хобби. И я никак не мог ожидать такой интриги, это просто даже мне в голову не приходило. И я уверен, что никому не приходило, потому что быть уволенным за футбольный репортаж на НТВ - это очень трудно понять любому человеку. Вот если бы меня уволили за то, что я публично, не имея на это права, выступил против вещания "Свободы" на чеченском языке, это было бы понятно. Это же решение вызывает только недоумение. Я решил, что продолжать делать программу, которую я делал с 98-го года, - это правильное, даже политически правильное решение. Упрекнуть меня в том, что я против свободы слова или на стороне ее противников, - честно говоря, трудно. - Если бы ваш сотрудник на "Свободе" захотел комментировать бобслей в газете "Завтра", как бы вы реагировали? - Я был бы категорически против, потому что газета "Завтра" открыто призывает к насилию. Но увольнять его я бы не стал ни в коем случае. Если это ценный человек, который хорошо делает свою работу, - зачем его увольнять? - Как ваши сотрудники отреагировали на ваше увольнение? - С тем же недоумением, что и я. - Звонил ли вам Андрей Бабицкий? - Да, естественно. Андрей считает так: ты совершил ошибку, выйдя на НТВ, я бы этого не сделал. Но решение в отношении тебя просто несоизмеримо, оно разрушает Русскую службу "Свободы". - То есть "несимметричный ответ"... Возможен ли сейчас компромисс? - Как человек уволенный и уже свободный, я могу сказать, что московское бюро повело себя очень корректно и очень мудро. Люди не стали писать коллективных писем, потому что, во-первых, это советский метод. Во-вторых, это очень сильно раскалывает коллектив, потому что кто-то подписывает и кто-то не подписывает - уже раскол. Московское бюро в полном составе позвонило Джеффу Тримблу, директору вещания, и предложило так называемый "нулевой вариант": "Мы убедим Шустера не вести больше футбол на НТВ, а вы даете гарантию, что он остается директором московского бюро". Но на это было сказано - "нет". Таким образом, я полагаю, что сейчас о компромиссе очень трудно говорить. Ради людей, с которыми я работаю, я на многое готов. Но я боюсь, что другая сторона слишком далеко пошла. - Если все произойдет по самому неприятному сценарию, вы представляете себя на другом радио, другом телевидении или в печатных изданиях? - Нет, конечно, потому что я к такому развитию событий не готовился. Но у меня двое детей. И главная моя задача, чтобы они были сыты и могли учиться. Я буду делать все, любую работу - мне совершенно не важно, буду я грузчиком или журналистом. - Но на радио "Свобода" уже никогда не вернетесь? - Все в жизни возможно. Абсолютно все. С теми людьми, которые сейчас там руководят, наверное, никогда. Но на "Свободе" часто меняется начальство. - Чья поддержка была вам особенно важна в этой ситуации? - Мне позвонил Виктор Шендерович. Он сказал, что я должен попасть в книгу Гиннесса, потому что за страсть к футболу никто еще не терял такой должности. И звонок Юрия Николаевича Афанасьева был для меня важен. - История футбола полна судейских ошибок. Аналог с вашей ситуацией виден? - Я думаю, что здесь столкнулись две точки зрения. Я считаю, что со мной поступили, как Тофик Бахрамов на чемпионате в Англии по отношению к немцам, когда он засчитал несостоявшийся гол. Другие могут сказать, что я повел себя, как Марадона в 86-м году. Михаил ШЕВЕЛЕВ |
назад